IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Обгон по встречке, без доказательств


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Goliaf

Goliaf

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • 2196 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Зеленоград
  • Интересы:Фотография, механика

Отправлено 26 July 2016 - 20:34 PM

На въезде в родной город, где ведутся строительные работы (желтая разметка), немного попутал и поехал по встречке (поздняя ночь, из машин на дороге - попутно двигающееся такси, которое я и обогнал), вырулил аккурат на две машины гаи и трех инспекторов. Проверили базу, сазали что нет ни одного штрафа. Составили протокол по ст. 12.15.4.  Я в нем написал что с решением не согласен, доказательств вины не предоставлено. Инспектор сказал "думаешь, моих слов будет недостаточно?". Видео у них нет - одно авто стояло мордой по ходу движения, второе - в перпендикулярном повороте. Сами они ничего не снимали, т.к. стоят там обычно просто для проверки тех кто въезжает в город.

Итого - у меня на руках копия протокола где указано что я выехал на полосу встречного движения, обогнал ТС и продолжил движение по встречке. У них остался оригинал протокола с моей записью что не согласен. Ни свидетелей, ни видео, ни фото - ничего нет. Только протокол.

Послезавтра нужно явиться в гаи для разбора. Как в этой ситуации правильнее себя вести и к чему готовиться? По идее, учитывая что провинностей нет вообще, скорее всего, должны впаять штраф 5 т.р. - вопрос сделают это сразу в гаи или отправят в суд. С другой - могут обозлиться с моим несогласием и сразу отправить в суд. Который, в свою очередь обозлившись, впаяет лишение. С третьей - на самом деле из материалов только протокол, который, без других доказательств, как понимаю, особой силы не имеет. Отсюда два пути - либо сказать что да, сразу не осознал, признаю что виноват. Второй - просто пояснить "ехал, меня остановили, сказали что нарушил, ничего не показали, выписали протокол и сказали придти к вам". Понимаю что если гнуть палку, то потом не получится сказать "ваша взяла, вы победили" - идти придется до конца и есть риск огрести по полной (:  Т.е. либо сразу "да, виноват, признаю", либо "понятия не имею чего ко мне пристали".

Ваши мнения, джентльмены?


Сообщение отредактировал Goliaf: 26 July 2016 - 20:38 PM

  • 0

#2 ДНК

ДНК

    亲吻我的屁股

  • Пользователи
  • 2671 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Хабаровск
  • Интересы:снимаю, порчу
Гараж Посмотреть гараж

Отправлено 27 July 2016 - 08:40 AM

ну вообще то признал=наказался. Почему тогда не согласен был изначально? теряй права. Настаивать на том, что скорость обгоняемого была ниже 30 км ч, о чем есть свидетель иванов. Зря не вписал друга.Который как раз напротив стоял с собакой и внезапно увидел все это. Или иные обстоятельства. По пдд прочитай, как правильно ситуацию расписать. По крайней мере, будет шанс. На разборе все равно не простят. В суде шанс есть. Так что сформулируй, с чем конкретно не согласен. С незачитыванием прав, с процедурой, с квалификацией нарушения или просто отрицала.


Сообщение отредактировал ДНК: 27 July 2016 - 08:45 AM

  • 0

#3 Goliaf

Goliaf

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • 2196 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Зеленоград
  • Интересы:Фотография, механика

Отправлено 27 July 2016 - 09:29 AM

Признал что? В протоколе стоит отметка о несогласии ввиду отсутствия каких-либо доказательств нарушения.
Вписывать левых свидетелей и просить кого-то впрягаться в это - извольте, по мне так перебор.
Интересует принципиальный момент - является ли только протокол (с отметкой о несогласии с ним) единственным достаточным доказательством? Если нет - станут ли с ним отправлять в суд (т.к. суд тоже как понимаю, не будет благодарен ГАИ, если им спихнут дело где вина не очевидна) или постараются впаять штраф по месту, типа "ну да, доказательств не очень, но и нафига тебе споры с судом - давай проще выпишу сейчас, оплатишь и все довольны" - типа договориться. Возможно, я слишком радужно все это вижу и меня с ходу разъе*ут по полной (:
Скажем так, в этой ситуации экспериментально-любознательный аспект присутствует - интересно как оно работает.
  • 0

#4 Консильери

Консильери

    Г2 и Зенит в сердце моем

  • Пользователи
  • 6452 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер

Отправлено 27 July 2016 - 10:53 AM

Признал что? В протоколе стоит отметка о несогласии ввиду отсутствия каких-либо доказательств нарушения.
Вписывать левых свидетелей и просить кого-то впрягаться в это - извольте, по мне так перебор.
Интересует принципиальный момент - является ли только протокол (с отметкой о несогласии с ним) единственным достаточным доказательством? Если нет - станут ли с ним отправлять в суд (т.к. суд тоже как понимаю, не будет благодарен ГАИ, если им спихнут дело где вина не очевидна) или постараются впаять штраф по месту, типа "ну да, доказательств не очень, но и нафига тебе споры с судом - давай проще выпишу сейчас, оплатишь и все довольны" - типа договориться. Возможно, я слишком радужно все это вижу и меня с ходу разъе*ут по полной (:
Скажем так, в этой ситуации экспериментально-любознательный аспект присутствует - интересно как оно работает.

 

 

выскажусь только по этому вопросу - является ли только протокол (с отметкой о несогласии с ним) единственным достаточным доказательством?

 

да, является.

 

вот примеры свежих судов почитай, станет все понятно.

 

Оснований не доверять показаниям инспекторов ДПС * и * не имеется, поскольку они последовательны, непротиворечивы и согласуются с другими имеющимися в деле доказательствами. При даче объяснений указанные лица были предупреждены мировым судьей об административной ответственности по ст. 17.9 КоАП РФ за дачу заведомо ложных показаний. Каких-либо данных, ставящих под сомнение достоверность изложенных указанными лицами сведений и указывающих о их заинтересованности в исходе дела либо предвзятого отношения к С., материалы дела не содержат и к настоящей жалобе не представлено.

протокол об административном правонарушении составлены в соответствии с требованиями закона, все сведения, необходимые для правильного разрешения дела, в них отражены. Данные процессуальные документы обоснованно признаны в качестве допустимых доказательств по делу и получили надлежащую оценку в судебном постановлении.

 

Оснований не доверять показаниям инспекторов ДПС и полагать, что они являются заинтересованными лицами, не имеется, поскольку в соответствии с ч. 1 ст. 25.5 КоАП РФ в качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению. Мировым судьей каких-либо обстоятельств, свидетельствующих о заинтересованности допрошенных инспекторов ДПС и о недопустимости их показаний в качестве доказательств, не установлено. Каких-либо сведений, объективно свидетельствующих о заинтересованности названных лиц, жалоба также не содержит. Исполнение инспекторами ДПС своих служебных обязанностей, включая составление процессуальных документов, само по себе к такому выводу не приводит. Показания инспекторов, допрошенных в суде последовательны, непротиворечивы, согласуются между собой и оценены мировым судьей в совокупности с другими доказательствами по делу, а потому довод жалобы об обратном является надуманным.

 

 

по остальным вопросам нельзя однозначно сказать, что

признаешь вину - лепят штраф

или не признаешь вину - отправляют в суд.

тут зависит от конкретных исполнителей.

 

возможно на разборе надо соориентироваться и разговаривать о вариантах "сделки с правосудием", и это не про то, что могли подумать,

а про то, что сейчас получаем штраф и расходимся.

 

насчет того, что в суде скорей всего на первый раз штраф, это да, практика такая в основном


  • 0

#5 .toushiro

.toushiro

    Участник

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2016 - 17:34 PM

есть мнение, что суды, особенно московские лишают редко, мол лучше бабки в казну

 

сам судился почти три месяца за 12.16.3, вину не признавал, пытался переквалифицировать на 12.16.2 (разворот). Доказательств также никаких не было, кроме глаз инспектора. Переквалифицировать не удалось, получил 5000 штрафа


  • 0

#6 ДНК

ДНК

    亲吻我的屁股

  • Пользователи
  • 2671 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Хабаровск
  • Интересы:снимаю, порчу
Гараж Посмотреть гараж

Отправлено 28 July 2016 - 06:36 AM

тогда практику читать. Ибо вариант переквалифицировать через разбор низкий. ДПС своих не будут подставлять. Да и план надо выполнять по сборам и протоколам. Санкция за встречку - лишение прав. Штраф возможен, если нет неоплаченных штрафов, да и ходатайство, что права нужны по работе и тд.  Если есть неоплаченные, то лишат по минимуму =доброта и снисхождение. Другое дело - докопаться до неправильного места, неправильной разметки, неправильной процедуры и тд. Раз со свидетелем не вариант, тык можно и пешком 4 мес, не терять время, на разборе признать, что погорячился, прошу изнасиловать быстро и со смазкой. Заодно можно знаки поизучать со своей стороны. Если знаков нет, то и умысла нет. 

Может поможет, посмотри http://my208.ru/thre...-4-встречка.11/

И большой вопрос - выехал неправильно на одностороннюю дорогу или конкретная встречка, через 2 сплошные, камеры на столбах и тд и тп.

В общем надо самому определиться, какой тактики придерживаться. Но почему тогда не согласился? А потом подумал и согласился? прошу простить и тд?

Либо прошу понять и простить(предварительно оплатив все штрафы) либо накопать конкретный косяк и напирать на косяк. Мало ли. Варианты всякие бывают


Сообщение отредактировал ДНК: 28 July 2016 - 09:04 AM

  • 0

#7 Goliaf

Goliaf

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • 2196 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Зеленоград
  • Интересы:Фотография, механика

Отправлено 30 July 2016 - 14:14 PM

Побывал на разборе - просто сообщили дату суда. Показали схему, которая составлялась без моего присутствия и, естественно, не имеет моей подписи.

Налицо явный недостаток доказательств и все должно развалиться. На деле - посмотрим что получится )


  • 0

#8 ДНК

ДНК

    亲吻我的屁股

  • Пользователи
  • 2671 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Хабаровск
  • Интересы:снимаю, порчу
Гараж Посмотреть гараж

Отправлено 30 July 2016 - 19:17 PM

Побывал на разборе - просто сообщили дату суда. Показали схему, которая составлялась без моего присутствия и, естественно, не имеет моей подписи.

Налицо явный недостаток доказательств и все должно развалиться. На деле - посмотрим что получится )

блин, ну это вариант


  • 0

#9 Goliaf

Goliaf

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • 2196 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Зеленоград
  • Интересы:Фотография, механика

Отправлено 30 July 2016 - 20:54 PM

 

Побывал на разборе - просто сообщили дату суда. Показали схему, которая составлялась без моего присутствия и, естественно, не имеет моей подписи.

Налицо явный недостаток доказательств и все должно развалиться. На деле - посмотрим что получится )

блин, ну это вариант

 

На разборе сказали что судья может тех инспекторов вызвать в качестве свидетелей. Но может и не вызвать или они могут не явиться.

Я пока вижу ситуацию так - если соглашусь - выпишут штраф. Если буду отказываться - либо все отменят (опять же, оправдательных приговоров у нас очень мало), либо лишат.


  • 0

#10 Goliaf

Goliaf

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • 2196 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Зеленоград
  • Интересы:Фотография, механика

Отправлено 02 August 2016 - 00:32 AM

Был в суде, смотрел доки.

Как уже говорил, в деле появилась схема, плюс ее наличие указано в протоколе. И появился свидетель в виде второго инспектора. С ним ситуация такая же - вписан позже, но, по факту, протокол с моими подписями. Хотя в моей копии ни того ни другого нет. Если правильно понимаю, в этом случае схема как доказательство приниматься не может. Насчет свидетеля - хз, буду читать. Но так если подумать - в пустые графы протокола тогда можно понавписывать что угодно уже после того как его подписали...


  • 0

#11 ДНК

ДНК

    亲吻我的屁股

  • Пользователи
  • 2671 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Хабаровск
  • Интересы:снимаю, порчу
Гараж Посмотреть гараж

Отправлено 02 August 2016 - 03:23 AM

в твоей копии ничего нет? значит подделка доказательств. ходатайство об исключении протокола в связи с ... и тд. 


Сообщение отредактировал ДНК: 02 August 2016 - 03:25 AM

  • 0

#12 Goliaf

Goliaf

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • 2196 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Зеленоград
  • Интересы:Фотография, механика

Отправлено 02 August 2016 - 14:14 PM

в твоей копии ничего нет? значит подделка доказательств. ходатайство об исключении протокола в связи с ... и тд. 

 

Насчет схемы ясно, свидетелей также не имеют права указывать после того как я подписал протокол? Это, по-хорошему, надо самому при подписывании везде прочерки ставить?

 

Для наглядности:

 

Мой протокол

1b1149e16b53t.jpg

 

Протокол, который в суде
1c4eb6e28b61t.jpg

 

Схема
88e204633983t.jpg
 


Сообщение отредактировал Goliaf: 02 August 2016 - 14:23 PM

  • 0

#13 e404

e404

    -= вынос мозга =-

  • Супермодераторы
  • Pip
  • 20934 сообщений
  • Пол:Не знаю
  • Город:заMKADыш
  • Интересы:sex-drugs-rock'n'roll
Гараж Посмотреть гараж

Отправлено 28 September 2016 - 13:19 PM

ну и как?


  • 0

#14 Goliaf

Goliaf

    Завсегдатай форума

  • Пользователи
  • 2196 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва, Зеленоград
  • Интересы:Фотография, механика

Отправлено 28 September 2016 - 15:04 PM

Решил признать вину. Впаяли штраф, с дисконтом оплатил 2500.
  • 0

#15 e404

e404

    -= вынос мозга =-

  • Супермодераторы
  • Pip
  • 20934 сообщений
  • Пол:Не знаю
  • Город:заMKADыш
  • Интересы:sex-drugs-rock'n'roll
Гараж Посмотреть гараж

Отправлено 28 September 2016 - 16:30 PM

хм... а если бы сразу сфотографировал место "случайного выезда" с указанием на то что разметка не позволяет однозначно определить положение авто на дороге и бла-бла-бла?

тогда бы можно было бы, кмк, сослаться на косяк дорожников и то что дпс вместо предупреждения нарушения стояли и специально ловили...

тогда бы их бы еще начипорили.

 

я к слову так года 3 назад выезжал на м4 тоже ночью, но там никого не было...

где то под воронежем, если память не изменяет, там как раз объездную строили и эти гребанные терминалы и полно вот таких кривых мест, где если ты едешь впервые, то точно выкатишься на встречку :/// скорее всего днем там салатовые свиньи активно бабки стригли...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей