Сообщений в теме: 12

[kindly_spirit]

Вот, собсна, САБЖ

ИМХО, вещь - очень перспективная. Превращается в полезную работу по вращению коленчатого вала до 20% неиспользуемой ранее теплоты, существенно сгижается температура стенок цилиндра, днища поршня и камеры сгорания, улучшается наполнение цилиндра.

Ваше мнение?

[e404]

паровой ДВС - сама по себе формулировка абсурдна ;)))
ДВС - двигатель внутреннего сгорания - подразумевает горение внутри рабочей камеры
паровой - нагнетание пара в рабочую камеру из внешнего резервуара
надо думать над другим названием ;)))

а по сабжу - двигателисты наоборот стремятся уменьшить кол-во тактов ;)))
ведь давно известно что литровая мощность 2х такнтного движка больше чем у 4х...
придуманый двигатель скорее всего еще только в проекте...ведь как то нужно менять и фазы ГР если выхлоп не должен полностью удаляться из цилиндра
+постоянное охлаждение и нагрев цилиндра сильно сократит срок его службы
вода не просто так в пар превращается - она забирает кучу энергии при этом

[Yurci62]

Вот, собсна, САБЖ

ИМХО, вещь - очень перспективная. Превращается в полезную работу по вращению коленчатого вала до 20% неиспользуемой ранее теплоты, существенно сгижается температура стенок цилиндра, днища поршня и камеры сгорания, улучшается наполнение цилиндра.

Ваше мнение?

На мой взгляд очень тесно связано с уже обсуждающейся темой "Впрыск воды" =)
Что еще раз доказывает, что данная затея не является фантастической =)
Что сказать - Я РАД =) Ибо как куплю что-то инекторное(электронно), буд эксперементировать, благо человек по КИП есть, да и вообще электро-инженер =)))

[KVV]

вообще мысль интерсная, но во что конструкция превратится - в цилиндр ещё один клапан как минимум добавляется + конденсатор, система подачи воды... и не совсем понятен тепловой режим двигателя - будет работать в условиях больших перепадов температур - я думаю над этим голову придёться ещё долго ломать...
вот когда сделают реальный двигатель с реальным ресурсом и всем покажут - тогда будет интересней)

ведь давно известно что литровая мощность 2х такнтного движка больше чем у 4х...

ну и КПД там во столько же раз ниже у 2ух тактного, ресурс ниже, экологичность и тд и тп..

Сообщение отредактировал KVV: 24 June 2008 - 09:36 AM

[Yurci62]

вода не просто так в пар превращается - она забирает кучу энергии при этом

Об этом и речь, что она забирает ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ, и вместо того, что бы топить снег на капоте - работает =)

Про то что все развалится быстрее от нагрева/охлаждения - не согласен, ибо частота работы двигателя(очень маленький временной интервал между одним и тем же тактом), плюс разница температур в 2000С и темп воды по максимуму +/- 40С = НЕ СМЕРТЕЛЬНО! Другое дело, что при повышение давления, прийдется ставить другие кольца =)

[kindly_spirit]

вообще мысль интерсная, но во что конструкция превратится - в цилиндр ещё один клапан как минимум добавляется + конденсатор, система подачи воды... и не совсем понятен тепловой режим двигателя - будет работать в условиях больших перепадов температур - я думаю над этим голову придёться ещё долго ломать...
вот когда сделают реальный двигатель с реальным ресурсом и всем покажут - тогда будет интересней)

Никаких лишних клапанов не добавляется, механизм ГРМ остается тем же, за исключением того, что изменяется скорость вращения распредвала в 1,5 раза и менятеся профиль кулачка на 6-ти тактный. В камеру сгорания добавляется только лишь форсунка для хладагента/рабочего тела + конденсатор пара вместо радиатора. Изящно и гениально. :) Если автор патента не врет, температура блока ДВС без рубашки охлаждения не превышает 60-80 градусов Цельсия. Работа в условиях перепада температур проблемы не составит, поскольку в ДВС цикла Отто на каждом такте впуска детали ДВС охлаждаются свежим зарядом смеси, что и препятствует разрушению поршня и ГБЦ.

НЕ ПУТАТЬ ДАННУЮ СИСТЕМУ С ВПРЫСКОМ ВОДЫ ДЛЯ БОРЬБЫ С ДЕТОНАЦИЕЙ! :)

[kindly_spirit]

ну и КПД там во столько же раз ниже у 2ух тактного, ресурс ниже, экологичность и тд и тп..

КПД будет ВЫШЕ на 15-20%! Экологичность тоже будет лучше, поскольку при снижении температуры деталей ДВС, произойдет снижение выбросов окислов азота, как минимум! Расход топлива должен снизиться в результате повышения КПД в 1,5-2 раза. Мощность, грубо, при этом можно поднять процентов на 10.

[Yurci62]

НЕ ПУТАТЬ ДАННУЮ СИСТЕМУ С ВПРЫСКОМ ВОДЫ ДЛЯ БОРЬБЫ С ДЕТОНАЦИЕЙ! :)

Путай не путай, а принцип в чем-то похож, т.к. используется одно и тоже вещество - вода =) А от того, что ее заливают в другой момент и через головку, а не через впускной коллектор, меняется лишь ее назначение ;)

[Владимир1717]

а по сабжу - двигателисты наоборот стремятся уменьшить кол-во тактов ;)))
ведь давно известно что литровая мощность 2х такнтного движка больше чем у 4х...

Так потому, что у двухтактного соотношение рабочих тактов к их общему количеству 1:2, а у четырехтактного 1:4. Снижать хотят не общее количество тактов, а количество нерабочих.

Сообщение отредактировал Владимир1717: 24 June 2008 - 09:45 AM

[kindly_spirit]

Так потому, что у двухтактного соотношение рабочих тактов к их общему количеству 1:2, а у четырехтактного 1:4. Снижать хотят не общее количество тактов, а количество нерабочих.

В данном случае соотношение будет 1:3. Да и, по честному, много ли двухтактников серийно ставилось на автомобили? А сейчас их и на мотоциклах с газонокосилками все больше вытесняют четырехтактники.

[KVV]

КПД будет ВЫШЕ на 15-20%! Экологичность тоже будет лучше, поскольку при снижении температуры деталей ДВС, произойдет снижение выбросов окислов азота, как минимум! Расход топлива должен снизиться в результате повышения КПД в 1,5-2 раза. Мощность, грубо, при этом можно поднять процентов на 10.

это я про обычный двухтактный мотор говорил, а не про паровой.

Никаких лишних клапанов не добавляется, механизм ГРМ остается тем же, за исключением того,

я так понял что в конце четвёртого такта вместо начала очередного впрыска топлива происходит впрыск воды и происходит ещё один оборот калена с 2 тактами.. а понял правильно. НО! водяной пар после этого уходить я так понял должен не в выхлопную трубу через обычный выпускной клапан, а как-то в конденсатор и там опять в воду превращаться. я неправильно понял? при этом он должен чистым оставаться - это можно сделать без отдельного клапана?

Сообщение отредактировал KVV: 24 June 2008 - 09:51 AM

[kindly_spirit]

НО! водяной пар после этого уходить я так понял должен не в выхлопную трубу через обычный выпускной клапан, а как-то в конденсатор и там опять в воду превращаться. я неправильно понял?

Это уже - детали. Я бы лично прогнал пар через стандартный выпускной канал, что бы снять теплоту еще и оттуда, затем установил бы клапан для отвода пара, затем - паровую турбинку для отработки остатков энергии пара, турбинку соединил бы через гидромуфту с коленвалом. В полной версии статьи, авторы о подобном "компаунде" и говорят.

Подобную схему "турбокомпаунда" применяла SCANIA для рекуперации энергии отработавших газов на турбомоторах. Удавалось снимать до 15% дополнительной мощности.

[insane]

чота водород помоему перспективней... тока не понятно мне зачем водород на стандартный ДВС ставить. ему ж такты не нужны, сжатие не требуеца.. но это офф