IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

двойной Т-образный перекресток Новочеркасский-Рижская, 12.15.4 за разворот


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 ndevil

ndevil

    Активный участник

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер, ЮЗ

Отправлено 23 November 2009 - 21:45 PM

Цитата(Newbi @ 23.11.2009, 14:05) <{POST_SNAPBACK}>
А сколько пересечений проезжих частей на рисунке?)

да, кстати, а чтото подумалось вдруг, а сколько там пресечений на самом деле? huh.gif где заканчивается ул. Рижская? в месте ее примыкания к новочеркасскому внизу по схеме, или вверху? happy.gif если внизу - то там вобще 2 пересечения получается в таком случае, а не 4, и в случае данного маневра это 100 рублей за 12.16 в нарушение знака 4.1.4 и разметки 1.1 за поворот налево на перекрестке где это запрещено. dry.gif
  • 0

#22 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 November 2009 - 22:18 PM

Цитата(ndevil @ 23.11.2009, 21:45) <{POST_SNAPBACK}>
да, кстати, а чтото подумалось вдруг, а сколько там пресечений на самом деле?


Ровно столько сколько раз проезжие части пересекают друг друга.
Я насчитал два.
  • 0

#23 ndevil

ndevil

    Активный участник

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер, ЮЗ

Отправлено 23 November 2009 - 22:22 PM

Цитата(RizP @ 23.11.2009, 22:18) <{POST_SNAPBACK}>
Ровно столько сколько раз проезжие части пересекают друг друга.
Я насчитал два.

тогда тут вобще 12.16 без вариантов.

т.е. меня развели на 12.15 (не суть уже какая часть) где ее и близко нет.

Сообщение отредактировал ndevil: 23 November 2009 - 22:23 PM

  • 0

#24 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 November 2009 - 22:26 PM

Цитата(ndevil @ 23.11.2009, 22:22) <{POST_SNAPBACK}>
тогда тут вобще 12.16 без вариантов.

т.е. меня развели на 12.15 (не суть уже какая часть) где ее и близко нет.


Ну почему же. Зависит от того как они обосновали применение 12.15.
Если считать, что перекрестков несколько, то они правы.
Если считать, что перекресток один (с несколькими пересечениями), то не правы.

Так как они обосновали?
  • 0

#25 ndevil

ndevil

    Активный участник

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер, ЮЗ

Отправлено 23 November 2009 - 23:30 PM

Цитата(RizP @ 23.11.2009, 22:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ну почему же. Зависит от того как они обосновали применение 12.15.
Если считать, что перекрестков несколько, то они правы.
Если считать, что перекресток один (с несколькими пересечениями), то не правы.

Так как они обосновали?

по мнению гиббонов там 4 пересечения проезжих частей и ул. Рижская начинается от дома номер 52 (сверху по схеме), т.е проехав вдоль газона под знак 4.1.4 я продолжил движение по встречке по ул. Рижская после нарушения п.8.6 ПДД, пока не доехал до следущего пересечения и не повернул еще раз налево на новочеркасский - отсюда и 12.15. но если пересечений два, а не четыре как по версии гиббонов (и как предположил Newbi, отметив красными стрелочками "односторонки" вдоль газонов на своем видении схемы) то тут нет никакого движения по односторонней части улицы Рижская, тут только нарушение предписания знака и разметки, т.е. 12.16 КоАП. както так. unsure.gif
  • 0

#26 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 November 2009 - 23:45 PM

Идиотизм.

Для 12.15 ч4 по их версии необходимо одно маленькое условие:
те короткие участки вдоль разделительной должны быть обозначены
знаками "начало/конец дороги с односторонним движением". Их нет.
И никогда не будет, ибо: дорога с односторонним движением — это дорога,
на которой движение в одном направлении организовано по всей ширине ПЧ.
В данном случае на одной ПЧ возможно движение в обоих направлениях.

Поэтому:
Цитата(ndevil @ 23.11.2009, 23:30) <{POST_SNAPBACK}>
тут нет никакого движения по односторонней части улицы Рижская

  • 0

#27 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 November 2009 - 23:58 PM

Далее, я лично считаю, что понятие "встречной" не может применяться на перекрестках.
Только вне последних. В этом, кстати, и смысл п.п. 8.6 — когда покинул перекресток,
изволь оказаться в попутной половине.

В данном случае вижу именно 1 (один) перекресток, с двумя пересечениями в попутном
и одним во встречном направлении. Нас интересует только те два, что в попутном,
т.к. именно на них распространяются знаки, которые мы видим (об остальном догадываться не обязаны).

Согласно ПДД на перекрестках разрешены следующие траектории: прямо, поворот направо,
поворот налево и разворот в обратном направлении.

В некоторых случаях эти разрешенные траектории могут ограничиваться требованием знаков и/или
разметки.

В нашем случае разворот через ближайшее пересечение есть нарушение расположения ТС на проезжей части,
а именно: при одновременном повороте налево встречного ТС и нашем развороте, при достаточной ширине ПЧ
машины разойдутся правыми бортами, чем создадут друг другу помеху.

По скольку понятия встречной полосы на перекрестке нет, то данное нарушение будет иметь признаки двух АПН:
нарушение знака + нарушение расположения ТС на ПЧ, не связанное с выездом на встречную полосу.

Наказание должно применяться в рамках статьи, устанавливающей бОльшую ответственность, т.е. 12.15 ч1.

Итого, мое мнение: штраф 500 р.
  • 0

#28 ndevil

ndevil

    Активный участник

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер, ЮЗ

Отправлено 24 November 2009 - 10:41 AM

Цитата(RizP @ 23.11.2009, 23:45) <{POST_SNAPBACK}>
Идиотизм.

согласен. чтобы на этих двух кусочках вдоль газона было одностороннее движение, знаки 4.1.4 и 4.1.5 должны сочетаться со знаками 5.7.1 () и 5.7.2 (), соответственно, т.е. мне должно быть сообщено заблаговременно при подъезде к перекрестку, что на нем имеет место быть выезд на дорогу с односторонним движением. а так как там этих знаков нет, то 12.15.4 притянуто за уши и меня банально пытались развести, можно было посидеть поспорить с ними с пол-часика, и в результате сойтись на том что тут 12.16, ну или в крайнем случае 12.15.1 и разойтись с миром, но долго спорить некогда было, говорю-же мы туда приехали друзей забрать и во времени были немного ограничены.
  • 0

×

#29 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 November 2009 - 11:47 AM

Чего ты оправдываешься-то.
Решил вопрос и радуйся, что не привлекли за дачу взятки)
  • 0

#30 Svegij

Svegij

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • 603 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:С-Пб курортный р-н

Отправлено 24 November 2009 - 11:55 AM

Цитата(RizP @ 24.11.2009, 11:47) <{POST_SNAPBACK}>
Чего ты оправдываешься-то.
Решил вопрос и радуйся, что не привлекли за дачу взятки)

good.gif
  • 0

#31 ndevil

ndevil

    Активный участник

  • Пользователи
  • 373 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Питер, ЮЗ

Отправлено 24 November 2009 - 12:05 PM

Цитата(RizP @ 24.11.2009, 11:47) <{POST_SNAPBACK}>
Чего ты оправдываешься-то.
Решил вопрос и радуйся, что не привлекли за дачу взятки)

я не оправдываюсь, а пытаюсь найти правильную классификацию данного нарушения.
пока вариантов только прибавилось, а не сократилось до одного единственно возможного.
1. 12.16 ?
2. 12.15.1 ?
3. 12.15.3 ?
4. 12.15.4 ?

ЗЫ: а насчет дачи взятки - это еще доказать надо, никому я ничего не давал, товарищ майор huh.gif. Презумпцию невиновности у нас никто еще не отменял.

Сообщение отредактировал ndevil: 24 November 2009 - 12:09 PM

  • 0

#32 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 November 2009 - 12:21 PM

Ну логичными рассуждениями я лично пришел к единственному :)

Попробуй обосновать каждый из вариантов, часть из них по ходу сама отвалится.
  • 0

#33 zeltzer

zeltzer

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 November 2009 - 13:07 PM

всем урок. требуйте(вежливо и тактично) протокола=)
отпустили бы стопудово. им проще других найти=)
  • 0

#34 zeltzer

zeltzer

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 November 2009 - 13:07 PM

Цитата(RizP @ 23.11.2009, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
Далее, я лично считаю, что понятие "встречной" не может применяться на перекрестках.
Только вне последних. В этом, кстати, и смысл п.п. 8.6 — когда покинул перекресток,
изволь оказаться в попутной половине.

В данном случае вижу именно 1 (один) перекресток, с двумя пересечениями в попутном
и одним во встречном направлении. Нас интересует только те два, что в попутном,
т.к. именно на них распространяются знаки, которые мы видим (об остальном догадываться не обязаны).

Согласно ПДД на перекрестках разрешены следующие траектории: прямо, поворот направо,
поворот налево и разворот в обратном направлении.

В некоторых случаях эти разрешенные траектории могут ограничиваться требованием знаков и/или
разметки.

В нашем случае разворот через ближайшее пересечение есть нарушение расположения ТС на проезжей части,
а именно: при одновременном повороте налево встречного ТС и нашем развороте, при достаточной ширине ПЧ
машины разойдутся правыми бортами, чем создадут друг другу помеху.

По скольку понятия встречной полосы на перекрестке нет, то данное нарушение будет иметь признаки двух АПН:
нарушение знака + нарушение расположения ТС на ПЧ, не связанное с выездом на встречную полосу.

Наказание должно применяться в рамках статьи, устанавливающей бОльшую ответственность, т.е. 12.15 ч1.

Итого, мое мнение: штраф 500 р.


ВОТ! золотые слова. то же самое пытался обьяснить на кадетт форуме=)))

  • 0

#35 provizor

provizor

    Флудер

  • Пользователи
  • 1103 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 November 2009 - 19:00 PM

Цитата(zeltzer @ 24.11.2009, 13:07) <{POST_SNAPBACK}>
всем урок. требуйте(вежливо и тактично) протокола=)
отпустили бы стопудово. им проще других найти=)

Им проще написать протокол и выписать времянку, срубив палочку в отчёте. А потом можно долго вежливо и тактично общаться в суде.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей