Разворот
#1
Отправлено 03 April 2006 - 19:50 PM
Вопрос такой, наверное обсуждался уже, но все же.
Развернулся через 2-ю сплошную (на Варшавке 10 полос) не доехав 3 метра до разрыва её родной.
Товарисч в форме принял меня, забрал ВУ и написал в протоколе "...совершил разворот через две сплошные линии разметки с выездом на сторону дороги предназначенную для встречного движения" :shock:
Это вааще как???
Чего мне гнать в группе разбора?
Спасибо.
#2
Отправлено 03 April 2006 - 21:18 PM
#3
Отправлено 04 April 2006 - 00:13 AM
http://gai.net.ru/main03.htm#A13
#4
Отправлено 04 April 2006 - 10:14 AM
#5
Отправлено 04 April 2006 - 11:04 AM
#6
Отправлено 04 April 2006 - 12:31 PM
И еще вопрос: что Вы думаете по поводу вот этого
http://gai.net.ru/g13/g1302.html
#7
Отправлено 04 April 2006 - 12:48 PM
Отвечаю по сути.
http://gai.net.ru/g13/g1302.html
Для начала, это частное мнение. Таких частных толкований может быть мульон и то не один.
А если Вы едете задним ходом вне перекрестка на дороге с двусторонним движением, это разве нельзя считать ездой по "встречке"? )))) Это для любителей четких формулировок...
Имхо, не нужно искать подвох в законах, там все четко и ясно написано. Лучше не нарушать, чтобы потом не доказывать, что ты не верблюд... Выезд есть выезд, встречка есть встречка, а 12.15.3 есть, когда одновременно есть 3 условия (см. выше). Вот и все. :)
#8
Отправлено 04 April 2006 - 12:54 PM
Ответственность я понести готов в том случае если применение той или иной статьи правомерно.
а вот это абсолютно правильно! :)
#9
Отправлено 05 April 2006 - 02:09 AM
Т.е. получается в какую сторону не двигайся, если пересек разметку - все, уже совершил ВЫЕЗД? :? Насколько я помню, в правилах это никак не оговаривается, но верно ли трактование "выезда" на встречку - это когда пересек и двигаешься против потока. А если выезжал со двора (знаков никаких есс-но), перпендикулярно пересек проезжую часть совоего направления и повернул налево не создав никому помех? Считатется ли это выездом?
Сам знаю пару таких примеров на тихих улочках в районе ВДНХ или в Ю. Бутово. Две полосы в каждую сторону. Нарисуют двойную сплошную забив на выезды со дворов, а через год пропиливают дырки в разметке. :evil:
Да и ещё. По опыту знакомых - за "безобидный" (не создал никому помех и т.п.) разворот через двойную сплошную мировой судья назначал 300 руб. Т.е. по мин. планке, но все же 12.15.3.
#10
Отправлено 05 April 2006 - 08:40 AM
#11
Отправлено 05 April 2006 - 09:41 AM
Federal, который а) сопровождается пересечением разметки (при ее наличии) б) запрещен при 4-х и более полосах проезжей части. Покажите как можно оказаться на встречке, не пересекая линию разметки?? :) Вы поймите, что пересечение полосы — это всего лишь следствие выезда! За пересечение штраф всего 0,5 мрот и другая статья, а за выезд 3-5 мрот; при наличии двух и более провонарушений с разной степенью ответственности, вменяется нарушение с большей.
И еще. Все, о чем я говорю касается только ситуации, когда понятие встречной полосы имеет место быть, т.е. ваша машина находится по отношению к ней во взаимопротивоположных условиях, проще на условно параллельных прямых.
При выезде со двора, понятие встречки не может применяться и рассматриваться вообще (в теории), поэтому поворачивая с прилегающей территории через двойную сплошную, это действительно, только нарушение требований разметки, т.к. отсутсвуют необходимые условия (п.2 и п.3, см. выше). Это тоже опасный маневр, но пока нет соответсвующих нормативных документов, увеличивающих ответвенность за это нарушение, поэтому 12.16 и 0,5 мрот.
ps DoorWood, ваших знакомых наказали справедливо, т.к. это а) далеко не безобидное нарушение, б) при наличии разметки, это действительно 12.15.3 в) первый раз как правило только штрафуют, при повторном в течении года, это уже лишение.
Делайте выводы, господа!
#12
Отправлено 05 April 2006 - 10:44 AM
Federal
Родион.
Вы поймите меня правильно, выясняю я это не для того, чтобы отмазаться от наказания, и я не призываю нарушать ПДД, что сам делаю ТОЛЬКО в исключительных случаях, и обходить действующие законы какие бы они не были.
Просто за конкретное нарушение должно быть конкретное наказание не зависящее от настроения/самочувствия/жизненной позиции инспектора/судьи.
По существу дела. Оказаться на встечке не пересекая разделительную полосу МОЖНО, способов много.
К примеру в моем случае я не доехал трех метров до разрыва сплошной где имеется легальный разворот. Так вот если повернуть там но не влево, а вправо, то мы оказываемся на встревной полосе. вот.
Так вот мой вопрос: если развернуться через разметку то я выезжаю на встречку, а если проехать еще три метра и точно так же развернуться, но вразрыве разметки, то на встречку я не выезжаю???
Это так?
#13
Отправлено 05 April 2006 - 11:40 AM
А когда нет никакой разметки и знаков 5.8.1, применение данной статьи ИДПСу очень трудно юридически обосновать и есть много способов оспорить и защититься! Вот о чем я! :)
#14
Отправлено 05 April 2006 - 11:57 AM
#15
Отправлено 05 April 2006 - 13:02 PM
Надо было 12.15.3 назвать "Выезд и движение по...", тогда бы и вопросов не было.
+5
А вот с
И еще. Все, о чем я говорю касается только ситуации, когда понятие встречной полосы имеет место быть, т.е. ваша машина находится по отношению к ней во взаимопротивоположных условиях, проще на условно параллельных прямых.
При выезде со двора, понятие встречки не может применяться и рассматриваться вообще (в теории), поэтому поворачивая с прилегающей территории через двойную сплошную, это действительно, только нарушение требований разметки, т.к. отсутсвуют необходимые условия (п.2 и п.3, см. выше). Это тоже опасный маневр, но пока нет соответсвующих нормативных документов, увеличивающих ответвенность за это нарушение, поэтому 12.16 и 0,5 мрот.
Не согласен.
Когда перед тем как переехать сплошную линию разметки сначала нужно двигаться по своей полосе т.е. "попутного направления" и не важно параллельно, перпендикулярно или под каким либо углом - это все равно движение по "своей" полосе".
Далее следуя Вашим рассуждениям-это выезд на встречкку, т.к есть противоположная сторона, выезд на нее и правила это запрещают.
Я ошибаюсь?
#16
Отправлено 05 April 2006 - 13:16 PM
#17
Отправлено 05 April 2006 - 17:02 PM
:) правы отчасти.
смотря с какого момента рассматривать данной нарушение.
1. Если с момента выезда со двора, то никакой встречки быть не может, т.к. на схеме, прилагаемой к протоколу об АПН очень легко будет выделить пересекаемые вами части дороги, а менту будет ооочень проблематично указать и доказать что из них есть встречка :))
2. Если с момента начала пересечения сплошной (ваше ТС уже выехало и находится на условно попутной части дороги, перпендикудярно последней), то мент окажется в идиотской ситуации, если напишет, что Вы ехали со двора. Скорее всего он этот факт умолчит и укажет разворот. А вот с этого момента без свидетелей, которые подтвердят, что вы ехали именно с прилегающей территории, не обойтись. Без них очень большая вероятность получить наказание по 12.15.3, при условии, что ИДПС не идиот :)
Ситуация проясняется по-немногу? :)
ВОТ!!!!!!
Мы и добрались до САМОГО ГЛАВНОГО!!!
Субъективное мнение одного, возможно не вполне компетентного человека, может решить исход дела в ту или иную сторону.
Так имхо быть не должно.
#18
Отправлено 05 April 2006 - 17:20 PM
#19
Отправлено 05 April 2006 - 20:01 PM
#20
Отправлено 05 April 2006 - 20:46 PM
Эмм.. про выезд я в общем-то не утверждал, а наоборот вопрошал, прав ли я в своих рассуждениях после прочтения вышеизложенного. :) Подробный ответ нашел ниже, за что и спасибо. :)
Мой комментарий по поводу знакомых, честно сказать, больше подразумевался открывателю темы (вроде аналогичный случай из реальной жизни). Наверное мне стоило отметить это явно. :)
Хочу заметить, что я никоим образом не призываю никого совершать нарочито опасные маневры или нарушать ПДД. Ситуации разные бывают, сейчас не об этом. Цель - разобраться в правовой стороне вопроса и собственно "сделать выводы" ©. :)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей