IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

ПОПРАЩАЙТЕСЬ СО СВОИМ АВТО! (бред №2 от Верх. Суда РФ )


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 January 2007 - 21:53 PM

Верховный суд разрешил продавцам машин не снимать их регистрации

Верховный суд (ВС) разрешил гражданам не снимать машины с учета при их продаже - приобретатели авто теперь просто будут регистрировать их заново. ВС согласился с тем, что действующие Правила регистрации автомототранспортных средств (далее - Правила) ставят покупателей машин в зависимость от их прежних владельцев, а это нарушает их гражданские права. МВД с позицией ВС не согласилось и подало кассационную жалобу на это решение. Официально милиционеры пока ничего не объясняют. Однако многие эксперты полагают, что отмена данного пункта Правил, наоборот, повлечет за собой массовое нарушение прав автовладельцев, а также увеличение числа разбойных нападений и угонов. Кроме того, это может облегчить задачу преступников по легализации краденого транспорта.

Поводом для обращения в ВС стала неудачная покупка жителя Волгограда Виктора Костенко, который в ноябре 2005 года приобрел «с рук» автомобиль ВАЗ-2108. Купить-то купил, а вот ездить на ней так и не смог, поскольку предыдущий владелец отказался снять машину с учета в ГАИ, как того требуют Правила. В итоге г-н Костенко посчитал, что только путем признания недействующим соответствующего пункта Правил он сможет наконец-то сесть за руль. Суду же он пояснил, что существующий порядок снятия с учета «ставит допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в зависимость от действий или бездействий прежнего собственника, что противоречит Конституции, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц».

ВС с этим согласился и признал данный пункт Правил недействующим. Суд рассуждал следующим образом. Гражданский кодекс определяет право собственности как возможность лица владеть вещью, пользоваться и распоряжаться ею. Очевидно, что г-н Костенко не мог считаться полноправным собственником приобретенных им «Жигулей», поскольку ездить на них он никак не мог. Конституционное право граждан на частную собственность может быть ограничено, но только специальными законами. В частности, федеральный закон «О безопасности дорожного движения» предусматривает, что допуск транспортных средств к участию в дорожном движении осуществляется путем их регистрации и выдачи соответствующих документов. А если у машины нет документа, удостоверяющего ее соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, то ее регистрация законом запрещена. То есть, констатировалось в решении ВС, собственники авто ограничены в своем праве обязанностью по его регистрации. «При этом федеральный закон «О безопасности дорожного движения» не содержит норм, запрещающих допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в случае, если оно ранее было зарегистрировано в подразделениях Госавтоинспекции и прежний собственник или владелец транспортного средства не снял его с учета по месту прежней регистрации, - говорится в решении ВС. - Следовательно, невыполнение прежним собственником транспортного средства обязанности по его снятию с регистрационного учета не является основанием для ограничения права нового собственника на пользование транспортным средством путем участия в дорожном движении».

Кроме того, ВС отметил, что покупателям машин отпускается всего пять дней на то, чтобы зарегистрировать свою покупку в ГАИ, и при этом не с момента снятия с учета, а с момента фактического приобретения. То есть в случае отказа прежнего владельца снять машину с учета ее новый хозяин вынужден нести ответственность за просрочку регистрации.

Однако существующий порядок регистрации машин, когда при продаже прежний владелец обязан снять ее с учета, а новый -- уже сам регистрирует ее заново, получая новые номера и комплект документов, был установлен неслучайно. Благодаря такому порядку сотрудники ГАИ могли бороться с легализацией угнанного транспорта. Так, занимающиеся снятием с учета транспортных средств инспекторы проверяют у желающего продать свою машину, не находится ли она в розыске, не была ли куплена в кредит под ее залог, не стала ли арестованным имуществом, принадлежит ли ему целиком или часть ее находится во владении других лиц. К тому же они убеждаются в том, что человек жив-здоров и хочет продать свою машину по собственной воле.

Если же с продавцом транспортного средства что-нибудь случается - либо он отказывается снять машину с учета, скрывается, умирает, то у новых собственников тем не менее остается легальный способ ее зарегистрировать - они всегда могут обратиться в суд, который вправе обязать ГАИ поставить машину на учет.

Приобретателю машины достаточно будет иметь при себе комплект документов на нее, а также свидетельство купли-продажи. Таким образом, скажем, при разбойном нападении на водителя преступникам достаточно будет добиться от него подписания некоего договора продажи, причем сумма может быть небольшой, и тогда этот документ не придется нотариально визировать.

Более того, скорее всего всякий смысл потеряет и сам учет транспортных средств. Ведь одну и ту же машину можно будет бесконечное количество раз «покупать» и «продавать», получая на нее новые комплекты документов и номера, но при этом сохранять старые. Тогда де-факто машина будет одна, хотя де-юре их будет какое угодно количество. И совершить с помощью такого «автомобиля-призрака» другое преступление, например теракт, будет очень просто. Установить ее истинного владельца станет практически невозможно. Точно так же собственник такой машины может безнаказанно уйти от ответственности в случае совершения им ДТП.

Новый порядок снятия и постановки на учет транспортных средств, вероятно, разгрузил бы МРЭО, где ежедневно скапливаются толпы желающих зарегистрировать или, наоборот, снять с регистрации свои авто. Но по закону "сохранения энергии" работы прибавится у тех сотрудников ГАИ, которые занимаются розыском угнанного транспорта. Получается, что отмена существующего правила снятия с учета машин приведет к росту преступности.


Я не знаю, но походу там сидят ПОЛНЫЕ ДОЛБОЭБЫ! О чем они думают мне непонятно.
Самое страшное, что эта херня уже вступила в силу, готовимся к худшему :(((((

  • 0

#2 DEMON XXX

DEMON XXX

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • 738 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 January 2007 - 22:08 PM

Да, ИМХО там :shock: полные ДОБОЭБЫ!!!
  • 0

#3 George

George

    Master of puppets

  • Пользователи
  • 2191 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 January 2007 - 22:15 PM

ИМХО, тему в автоправо.
  • 0

#4 insane

insane

    летящий в облаках

  • Пользователи
  • 3064 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Казань
  • Интересы:Дом, семья, работа :)

Отправлено 30 January 2007 - 22:18 PM

мэ.. чёт я понял что херово, а чё именно нет.
мож кто вкратце на пальцах для простых людей де-факто и без де-юро..
  • 0

#5 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 January 2007 - 22:21 PM

ИМХО, тему в автоправо.


Георг, перенесу обязательно.
Специально сюда закинул временно,
чтобы все ознакомились.
  • 0

#6 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 January 2007 - 22:30 PM

мэ.. чёт я понял что херово, а чё именно нет.
мож кто вкратце на пальцах для простых людей де-факто и без де-юро..


Можно.
сценарий №1
:arrow: угоняют любую тачку
:arrow: подделывают ПТС (300-800$)
:arrow: оформляют липовый договор купли-продажи (с нотариусом. без - не важно)
:arrow: c этими 2-мя доками едут в МРЭО и ставят на учет как девственно-чистую.

сценарий №2
:arrow: насильно заставляют подписать договор купли-продажи
:arrow: насильно заставляют отдать ПТС
:arrow: c этими 2-мя доками едут в МРЭО и ставят на учет как девственно-чистую.

сценарий №3
:arrow: теряешь (или крадутся) доки на машину
:arrow: находят их бандюги и угоняют твою тачку
:arrow: оформляют липовый договор купли-продажи (с нотариусом. без - не важно)
:arrow: c этими 2-мя доками едут в МРЭО и ставят на учет как девственно-чистую.

сценарий №4
:arrow: ты продаешь тачку без снятия с учета
:arrow: покупатель ставит ее на учет
:arrow: транспортный налог платите оба

остальные сценарии придумают бандюганы, в этом не сомневаюсь.
Дык зато ПРАВА АВТОМОБИЛИСТОВ ЗАЩИЩЕНЫ! Мать их так!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
  • 0

#7 insane

insane

    летящий в облаках

  • Пользователи
  • 3064 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Казань
  • Интересы:Дом, семья, работа :)

Отправлено 30 January 2007 - 22:36 PM

отменят наверно уж! надеюсь..
  • 0

#8 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 January 2007 - 22:38 PM

ДОБДД уже заявило о том, что будет подавать протест.
Только сомнения у меня на сей счет большие.
  • 0

×

#9 Nekto

Nekto

    Новичок

  • Пользователи
  • 1885 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург, Юго-Запад
  • Интересы:Резьба по моржовому клыку :)

Отправлено 30 January 2007 - 22:39 PM

Первые три варианта вполне возможны и сейчас. Достаточно добавить липовую ген. доверенность.

Может это все ради четвертого? :lol: :lol: :lol:
  • 0

#10 insane

insane

    летящий в облаках

  • Пользователи
  • 3064 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Казань
  • Интересы:Дом, семья, работа :)

Отправлено 30 January 2007 - 22:42 PM

а наверно чтобы поставить на учёт покупатель должен (имеет право) самостоятельно снять её с учёта.. да? нет?
  • 0

#11 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 January 2007 - 22:55 PM

а наверно чтобы поставить на учёт покупатель должен (имеет право) самостоятельно снять её с учёта.. да? нет?


в том-то и дело, что снимать по бредятине из ВС РФ он будет НЕ ДОЛЖЕН!
В частности именно это до сих пор является сдерживающим фактором.
  • 0

#12 insane

insane

    летящий в облаках

  • Пользователи
  • 3064 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Казань
  • Интересы:Дом, семья, работа :)

Отправлено 30 January 2007 - 22:57 PM

мэ.. ну то есть я завтра например тупо беру жену, едуй с ней в МРЭО и ей делают 2-й комплект документов и номеров?!
  • 0

#13 mex

mex

    Старейшина G2C

  • Пользователи
  • 3485 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Рязань

Отправлено 30 January 2007 - 23:25 PM

RizP, откуда "дровишки"?
Есть линк на офиц. публикацию?
  • 0

#14 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 January 2007 - 00:08 AM

это пока не Постановление Пленума, а решение по частному обращению, поэтому на сайте ВС его нет.
официальный ответ есть у Виктора Костенко, который и обратился в ВС.

Да дело не в этом. Дело в прецеденте! Он создан. Создан ни кем иным, а Верховным Судом РФ! Еще пара десятков подобных обращений и уже будет собираться Пленум, соответственно будет и его Постановление. То, что обращения будут — я не сомневаюсь, ибо таких Викторов в стране тысячи и все побегут заваливать суды как миленькие!
А имея прецедент и новые обращения с теми же требованиями, суды уже не смогут отказать, то есть ВС поставил себя и систему можно сказать раком — теперь либо отменять либо давать разъяснения как судить, т.е. выпускать Постановление.

Одна надежда на ГАИ. Они выступают в кач-ве ответчиков по этому делу
и если им удастся добиться отмены, то дальнейшее развитие событий будет уже не таким печальным.

Сорри за эмоции в моем первом посте, но не смог я спокойно отреагировать на это безобразие ибо сразу представил все последствия...

Всем спокойной ночи!
  • 0

#15 DarK

DarK

    Участник

  • Пользователи
  • 155 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва,СВАО,Сев. Медведково

Отправлено 31 January 2007 - 01:54 AM

Ааабалдеть.... :shock:
  • 0

#16 Cry0

Cry0

    главный по недвижимости

  • Пользователи
  • 2504 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 January 2007 - 03:01 AM

лутшеп наски втарые с немлядии пускале..

нада верховный суд на таможню натравить чтоп паправеле..
  • 0

#17 YURY

YURY

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • 636 сообщений

Отправлено 01 February 2007 - 08:42 AM

А как первые три варианта сработают, если при постановке на учет машина будет числится в угоне??????
А почему ты думаешь, что по 4 пункту у машины будут 2 владельца?
Покупатель приносит все документы на регистрацию купленного авто и в ПТС и в базу данных вписывают нового владельца. И эти данные и пойдут в налоговую.
  • 0

#18 Xzshnik

Xzshnik

    Приверженец G2C

  • Пользователи
  • 2446 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург, район Парк Победы
  • Интересы:Авто

Отправлено 01 February 2007 - 11:58 AM

А как первые три варианта сработают, если при постановке на учет машина будет числится в угоне??????
А почему ты думаешь, что по 4 пункту у машины будут 2 владельца?
Покупатель приносит все документы на регистрацию купленного авто и в ПТС и в базу данных вписывают нового владельца. И эти данные и пойдут в налоговую.


Где ты видел чтоб данные доходили сами до налоговой, это если токо повезет, а так обычно сам собираешь бумажки едешь в налоговую и там доказываешь, что машина не твоя уже
ПС: а всем кто не верит сморите новости, там в каждом выпуске об этом говорят
  • 0

#19 RizP

RizP

    Арт-директор

  • Супермодераторы
  • 5747 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 February 2007 - 12:28 PM

По налоговому законодательству, налог на транспортное средство начисляется НА СОБСТВЕННИКА этого транспортного средства, что опредляется не из ПТС, а из Реестра. Так вот, если чел ставит на учет ТС на свое имя, это НЕ значит, что продавец будет автоматически из него выписан. По крайней мере, это будет продолжаться до появления инструкций на этот счет. Таким образом, собственников будет уже 2, а объект налогообложения 1 и налог по закону будут обязаны платить оба! А если продавец не хочет полатить налог, извольте снять с учета, но как он это сделает БЕЗ предоставления ТС????? Ему придется договариваться с новым хозяином, чтобы тот тратил свое время и проходи эту процедуру вмести с ним! А если он просто откажется это делать? Каким образом я смогу заставить его это сделать?? Это же БРЕД, не находите?
Какая к черту защита прав автовладельца???? Если они, оказав помощь покупателю, грубо нарушили права и постаили РАКОМ продавца!!! Млять, там, в Верховном Суде, ей богу работают одни ДОЛБОЭБЫ!!! :evil: :evil: :evil:
  • 0

#20 YURY

YURY

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • 636 сообщений

Отправлено 01 February 2007 - 12:57 PM

Я понимаю это более оптимистично. Исключается просто одна процедура - снятие машины с учета для продажи. В этом случае продавец идет с покупателем в комиссионный магазин, где составляется договор купли-продажи, передача всех документов от машины. Потом покупатель идет и ставит на учет автомобиль по месту жительства. Проверяют на криминал. Заполняется ПТС на нового владельца. При этом снятие с учета по прежнему месту происходит автоматически( компьютерные технологии позволяют ) Сдаешь старые номера, получаешь новые и уезжаешь. Меньше бардака будет с генеральными доверенностями, т.к. они теряют свою актуальность.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей