Сообщений в теме: 54

[Консильери]

Ч согласен с Лаймой и настаиваю на том, что оформлять 5 дней можно, а управлять нельзя.

судебное решение - ошибка? принято под воздействием помешательства?
ты кстати сам его когда то цитировал.

[k.sinitsyn]

к слову, без действующего талона гто страховка - красивый фантик, что прямо прописано в правилах.

Интересно почему? Т.е. Я купил авто, застраховал, но пока ГТО не пройду ОСАГО не действует?
Или речь идет о просроченном ГТО?

Сообщение отредактировал k.sinitsyn: 08 February 2011 - 20:17 PM

[eratmanov]

Пожалуйста.

ПДД РФ.

* страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

Надеюсь объяснять отличие владельца ТС от водителя, т.е. лица, эксплуатирующего ТС, не нужно?

оный закон процитирован выше. он не обязывает страховать го до истечения 5 дней с момента вступления в право владения.

не проканало :)

[murdoc]

к слову, без действующего талона гто страховка - красивый фантик, что прямо прописано в правилах. Мне кинуть камень ?

Жек, кидай че хошь - у мну все в наличии)

[eratmanov]

Жек, кидай че хошь - у мну все в наличии)

насколько помню, если у тебя собрался полный комплект - то сразу кончились деньги на бенз

[murdoc]

насколько помню, если у тебя собрался полный комплект - то сразу кончились деньги на бенз

у меня денег ваще нет никогда :)

[RizP]

Еще раз объясню. В последний раз.

Ваш любимый ФЗ №40 возлагает обязанность застраховать в течение 5 дней свою ГО на ВЛАДЕЛЬЦА.
ВЛАДЕЛЬЦЕМ можно быть и не имея водительского удостоверения, держа авто в гараже 24 часа.
Тем не менее, согласно закона ФЗ №40, мы обязаны застраховать свою ГО.
На ВЛАДЕЛЬЦА, если он не имеет ВУ, не распространяется действие ПДД РФ.

С владельцем разобрались.

Теперь водитель.

ВОДИТЕЛЕМ становится ВЛАДЕЛЕЦ, когда садится за руль. ВОДИТЕЛЕМ может быть ДРУГОЕ ЛИЦО.
На ВОДИТЕЛЯ уже действует не ФЗ№40, а ПДД РФ. ВОДИТЕЛЬ руководствуется ПДД, а не ФЗ№40.
На водителя возложена обязанность иметь и предъявлять полис, когда такая обязанность установлена ФЗ№40.
Такая обязанность установлена ФЗ№40 на законного ВЛАДЕЛЬЦА, поэтому если за руль садится законный
владелец (собственник ТС или по доверенности), который в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ,
то он уже обязан иметь полис, чтобы предъявлять его.

Теперь о наказаниях.

В КоАП есть норма, которая наказывает ВЛАДЕЛЬЦА и ВОДИТЕЛЯ. Это статья 12.37.
Называется она так: Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТС.
Речь, понятно, о законных владельцах (собственник/доверенность).

Первая часть нас не интересует, она про тех, у кого полис уже есть. Читаем вторую часть этой статьи:

Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей
гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует

То есть, за неисполнение обязанности по страхованию наказан будет ВЛАДЕЛЕЦ, а за управление без полиса — ВОДИТЕЛЬ.
Как правило ВЛАДЕЛЕЦ и ВОДИТЕЛЬ это одно лицо, которому присуждают штраф от 500 до 800 р. Если управлять без полиса можно было бы 5 дней, статья
не уравнивала бы ответственность в пределах одной части статьи + по аналогии с талоном ГТО в ПДД было бы пояснение.

ps НЕзаконных владельцев никогда не привлекают по ст. 12.37 КоАП.

[RizP]

судебное решение - ошибка? принято под воздействием помешательства?
ты кстати сам его когда то цитировал.

Было такое решение МС. Даже не одно. Но МС - это далеко не истина.
Если мировой грамотен, то никогда не примет решение, которое плавает
на поверхности тупого прочтения ФЗ.
К тому же я никогда не разделял такую точку зрения.

[Консильери]

спрашивал уже - но спрошу еще раз. купил авто, стал владельцем законным)
поставил в гараж, прошло 5 дней. на 6-й день меня штрафуют за отсутствие полиса, да?

[Консильери]

Было такое решение МС. Даже не одно. Но МС - это далеко не истина.
Если мировой грамотен, то никогда не примет решение, которое плавает
на поверхности тупого прочтения ФЗ.
К тому же я никогда не разделял такую точку зрения.

если МС не истина, видимо районные принимают взвешенные решения, и поддерживают штрафы на всех законных владельцев неиспользуемых ТС.
это же кладезь просто - жаль базы нет по полисам общей, а так бы можно было чес подворовый устравиватью. купил машину, осаго не сделал - автомат высылает штраф как по скорости.

[RizP]

спрашивал уже - но спрошу еще раз. купил авто, стал владельцем законным)
поставил в гараж, прошло 5 дней. на 6-й день меня штрафуют за отсутствие полиса, да?

Да. Только не за отсутсвие полиса, а за неисполнение обязанности владельцем (см выше).
НО! Весь вопрос в том КТО имеет право штрафовать))) Участковый не станет, т.к. ему это не надо.
Гайцам без авто ты нахрен не сдался. Мы же о теории сейчас, верно ;)
Кстати, кто-то обещал тогда подумать на этот счет и разбить мою теорию в пух и прах ;))))

[RizP]

если МС не истина, видимо районные принимают взвешенные решения, и поддерживают штрафы на всех законных владельцев неиспользуемых ТС.
это же кладезь просто - жаль базы нет по полисам общей, а так бы можно было чес подворовый устравиватью. купил машину, осаго не сделал - автомат высылает штраф как по скорости.

Удивляюсь почему до сих пор так не делают. Но в полицейском гос-ве скоро узнаем прецеденты.
Тока, эта, по телевизору как расскажут, так народ бучу подымет и придется статью переписывать)

[Консильери]

Да. Только не за отсутсвие полиса, а за неисполнение обязанности владельцем (см выше).
НО! Весь вопрос в том КТО имеет право штрафовать))) Участковый не станет, т.к. ему это не надо.
Гайцам без авто ты нахрен не сдался. Мы же о теории сейчас, верно ;)
Кстати, кто-то обещал тогда подумать на этот счет и разбить мою теорию в пух и прах ;))))

возможно участковый не вправе, поскольку у него нет такого полномочия в 23.3?)

разобью-разобью))))

[RizP]

Почему 23.3? Я возбуждение имел ввиду (простихосподи), а это 28.3.

[eratmanov]

Еще раз объясню. В последний раз.

Ваш любимый ФЗ №40 возлагает обязанность застраховать в течение 5 дней свою ГО на ВЛАДЕЛЬЦА.
ВЛАДЕЛЬЦЕМ можно быть и не имея водительского удостоверения, держа авто в гараже 24 часа.
Тем не менее, согласно закона ФЗ №40, мы обязаны застраховать свою ГО.
На ВЛАДЕЛЬЦА, если он не имеет ВУ, не распространяется действие ПДД РФ.

ок, пдд требуют иметь полис не безусловно, а только в тех случаях, когда это определено законом. Чуть выше мы выяснили что ФЗ№40 относится исключительно к владельцу. Прошу тогда назвать федеральный закон, определяющий обязанности водителя по страхованию своей гражданской ответственности, или, за отсутствием оного, признать что водитель не обязан иметь полис осаго

[vvladq]

http://rosprofsouz.r...1003/index.html



Законом запрещается эксплуатация транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности (ст.19 закона "О безопасности дорожного движения", п.11 Основных положения по допуску транспортных средств к эксплуатации).

Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством , если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, - влечет наложение административного штрафа в размере от 5 до 8 МРОТ (ч.2 ст.12.37. КоАП РФ), т.е. от 500 до 800 рублей.

Если гражданин-владелец транспортного средства не застраховался и он сам или другой водитель управляет его автомобилем, то штраф налагается по ч.2 ст.12.37. КоАП РФ.

----------
Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств

(ст.12.37 введена Федеральным законом от 25.04.2002 N 41-ФЗ)

1. Управление транспортным средством в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а равно управление транспортным средством с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим транспортным средством только указанными в данном страховом полисе водителями -

влечет наложение административного штрафа в размере трех минимальных размеров оплаты труда.

2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно _____управление транспортным средством___, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до восьми минимальных размеров оплаты труда.

--------------------------

Водитель должен иметь (п.2.1.1. Правил дорожного движения):
**//
* с 1 июля 2003 года - страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

Сообщение отредактировал vvladq: 09 February 2011 - 11:19 AM

[vvladq]

ок, пдд требуют иметь полис не безусловно, а только в тех случаях, когда это определено законом. Чуть выше мы выяснили что ФЗ№40 относится исключительно к владельцу. Прошу тогда назвать федеральный закон, определяющий обязанности водителя по страхованию своей гражданской ответственности

41-ФЗ от 25.04.2002 ст.12.37 1-2

Сообщение отредактировал vvladq: 09 February 2011 - 11:21 AM

[eratmanov]

Законом запрещается эксплуатация транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности (ст.19 закона "О безопасности дорожного движения", п.11 Основных положения по допуску транспортных средств к эксплуатации).

Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством , если такое обязательное страхование заведомо отсутствует,

Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств

(ст.12.37 введена Федеральным законом от 25.04.2002 N 41-ФЗ)

2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до восьми минимальных размеров оплаты труда.

--------------------------

Водитель должен иметь (п.2.1.1. Правил дорожного движения):
**//
* с 1 июля 2003 года - страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

хоть бы сам прочитал, что-ли. или искал по знакомым словам ?

[RizP]

Прошу тогда назвать федеральный закон, определяющий обязанности водителя по страхованию своей гражданской ответственности, или, за отсутствием оного, признать что водитель не обязан иметь полис осаго

Дело в том, что ФЗ регулирует обязанности владельцев ТС, а ПДД — водителей.

Все почему-то уравнивают эти понятия, хотя это разные субъекты с разными обязанностями.

Владелец не обязан эксплуатировать застрахованное ТС (страховка так или иначе привязана к нему).
Водитель не обязан страховать свою ответственность.

В то же время владелец обязан застраховать ответсвенность (даже если не собирается эксплуатировать ТС сам)
а водитель обязан иметь и предъявлять полис, который получит от владельца.

[Консильери]

Почему 23.3? Я возбуждение имел ввиду (простихосподи), а это 28.3.

а что же тебя так в 28. 3 возбудило (тьфуты), заинтересовало - по моему и там нету полномочия участкового возбуждаться (тьфуты три раза).